1. #1

    Adwokat Diabła, czyli kilka uwag odnośnie najczęściej spotykanych skarg na nowe DoC

    Postanowiłem zostać Adwokatem Diabła i odpowiedzieć na kilka najczęściej powtarzających się na polskim forum zarzutw wobec nowego wcielenia Duel of Champions. Jeśli są jakieś kwestie, ktrych nie poruszyłem to dajcie znać, a odpowiem jeśli będę potrafił. Poniższe cytaty nie są prawdziwymi cytatami, chciałem w ten sposb jedynie wyrżnić omawiane zarzuty. Teraz kilka słw o mnie byście wiedzieli, kto się tu tak wymądrza. Nie jestem w żaden sposb powiązany z Ubisoftem, a i graczem wybitnym czy hardkorowym nie jestem (100 poziom w randze Mistrz II, ani razu w T1 w Jackpocie, a w DoC gram już od stycznia 2013). Część z Was może kojarzyć mnie z chatu na mmdocking.com oraz ze wspłpracy z Kineticiem przy organizacji Team League.

    Złodzieje! Paczki z serii Dziedzictwo dostępne jedynie za pieczęcie, a karty z tej serii kosztują na Ołtarzu Życzeń strasznie drogo. Tak prymitywnej prby wyciągnięcia kasy od graczy dawno nie widziałem!
    Postawienie krzyżyka na Openie i tak radykalne ograniczenie dostępności starych kart nie do końca mi się podoba, jednak są ku temu pewne logiczne powody, ktre warto wziąć pod uwagę przed mieszaniem twrcw z błotem. Otż, wiele z wcześniejszych kart (Poszukiwacz Śmierci z Pao, Tron Odnowy, Zakazany Płomień, Więzienie) było przegiętych i wielu graczy ciągle się na nie skarżyło. W dodatku utrudniały wydawanie nowych kart ze względu na duże ryzyko stworzenia zbyt mocnych combosw, dlatego też nastąpiła zmiana filozofii projektowania gry, co wymagało pewnego jej resetu. Tym resetem jest wprowadzenie Zestawu Początkowego II i podziału na formaty, przy czym to Standard został oficjalnym formatem dla rywalizacji, w tym np. mistrzostw świata. W związku z tym twrcy postanowili zniechęcić graczy do inwestowanie w Open i w pierwotnej wersji pakietw z serii Dziedzictwo w sklepie miało w ogle nie być, miały być dostępne na Ołtarzu Życzeń, głwnie dla kolekcjonerw (tak właśnie zniechęcić, a nie wyciągnąć kasę). Dodatkowo miało to na celu uniknięcie nieporozumień u nowych graczy, ktrzy zainwestowali by złoto w paczki z Dziedzictwa, a potem narzekali, że nie mogą ich używać w Standard, a w Open ich leją. Na skutek protestw graczy te pakiety do sklepu wrciły, choć nie jak chciała większość za złoto, a za pieczęcie. Jak wspomniałem, „zabicie” Openu nie do końca mi się podoba, ale wobec zmiany filozofii projektowania gry ma ono pewne uzasadnienie. Obecna sytuacja jest z pewnością korzystna dla nowych graczy i tych na niskich poziomach, bo aby rywalizować z innymi potrzebują jedynie 300 rżnych kart, a nie 800 jak wcześniej. Podobnie starsi gracze są zadowoleni, bo dalej mają swoje zabawki w Openie. W najgorszej sytuacji są pewnie gracze na średnich poziomach, ktrzy już mieli sporo kart do Openu, choć nie wystarczały im na topowe talie, a tu okazało się, że raczej w tym formacie nie pograją.

    Bez sensu! Muszę znowu zbierać karty, ktre już mam z wcześniejszych serii, by zagrać w Standardzie!
    To nieprawda, stare karty „przedrukowane” w Zestawie Początkowym II są ważne w Standardzie. Przyczyną tych skarg jest pewnie błędne użycie filtrw na ekranie budowania talii. Używając filtru zestaww, gdy wybierzemy Zestaw Podstawowy II pojawią nam się tylko te karty, ktre mają znaczek Zestawu Podstawowego II, a więc faktycznie może się okazać, że nie mam nic. Te karty zbierać jeszcze raz trzeba wyłącznie na potrzeby nowych osiągnięć, natomiast grać możemy spokojnie starymi kartami. Aby to sprawdzić używamy filtru formatw zamiast filtru zestaww. Tam po wybraniu opcji Standard okaże się nagle, że nasza początkowa kolekcja wcale nie jest taka mała. A na wypadek, gdyby i tu nasz stan posiadania wyglądał smutno, to dostaliśmy przynajmniej talię startową Świątyni, więc pograć jest czym.

    Zajmują się głupotami zamiast zrobić porządny draft jak w Hearthstone!
    Po pierwsze, draft w Hearthstone, nie jest porządnym draftem, choć jako pewnego rodzaju format limited sprawdza się znakomicie. Na większości forw Community Managerowie przeprowadzają wśrd graczy ankiety na temat ich wizji draftu w DoC, co pokazuje, że jest to jeden z priorytetw na przyszłość. Draft to nie jest taka prosta sprawa. W DoC mieliśmy już pierwszy turniej draftowy przeprowadzony przy pomocy platformy do draftu napisanej przez jednego z graczy na podobieństwo Hearthstone'owej Areny. Okazało się, że dominowały w nim talie oparte prawie wyłącznie na stworzeniach i Ci ktrzy mogli wybrać Kelthora lub Ishumę wypadli najlepiej. To chyba nie jest wizja draftu, w ktry chcemy grać w przyszłości... Dodatkowo, Zestaw Podstawowy II jest jednym z krokw w stronę draftu zbierając większość potrzebnych kart w jednym miejscu i z grubsza rwno dzieląc je pomiędzy frakcje.

    Powinni dodać opcję zmiany lub rezygnacji z niektrych zadań codziennych, bo są one zbyt trudne dla nowych graczy.
    Zgadzam się, choć trzeba tą opcję przemyśleć, żeby rezygnacja z niepasującego nam zadania ponosiła ze sobą pewne konsekwencje, bo inaczej zamiast zadań zrobi się z nich festiwal życzeń Pamiętajmy też, że większość zadań uzależniona jest od rangi gracza, więc początkujący raczej nie dostanie zadania „Wygraj szwajcara”.


    Dlaczego pieczęcie nie są dłużej nagrodami za awans na kolejne poziomy? I jak ja mam teraz pozbierać karty, by rywalizować z innymi?
    Też mnie to boli ale nie jest tak źle jak się wydaje. Nowy dodatek będzie dostępny za złoto po 2-3 tygodniach od wyjścia, a nie dopiero po wyjściu nowego jak do tej pory. Przyznam też, że jeśli miałbym wybierać model ekonomiczny pomiędzy obecnym, a tym z czasw jak zaczynałem grać w styczniu 2013, to w ciemno wybrałbym ten obecny. Wtedy karty z dodatku były dobrem dla początkującego gracza praktycznie nieosiągalnym, bo te pieczęcie, ktre dostał na początku i tak musiał przeznaczać na boksy z podstawki, przy czym mimo otwarcia setek paczek brakowało mu zawsze tego Poszukiwacza Śmierci z Pao, Mrocznego Asasyna czy nawet durnej Kuli Ognia, ktrą pierwszą otworzyłem dopiero na 42 poziomie. Dlatego obecny system jest w mojej opinii korzystny dla gracza, ktry skupia się na Standardzie. W najgorszym przypadku dogoni znw czołwkę po tych kilku tygodniach ale już wcześniej będzie w stanie wygrać kilka szwajcarw rozgrywanych w formacie Weekly. Tak po prawdzie to strasznie nas rozpuściły Dzikie Karty i nagrody codzienne. Teraz pieczęcie stały się walutą premium i można z tym żyć, graczom płacącym należy się jakaś w końcu jakąś nagroda, bo bez nich niestety każde f2p szybko wymrze.

    Przejście do nowego systemu ekonomii odbyło się dość gładko, bo wielu graczy miało odłożone pieczęcie ale jak to będzie przy następnym dodatku?
    Przyznam, że i mnie to nieco niepokoi, ale widzę też kilka pozytywnych sygnałw. Po pierwsze, Community Managerowie nie wykluczyli, że pieczęcie mogą pozostać nagrodami w turniejach organizowanych przez graczy, takich jak np. Team League czy Beat the Jack! W takim przypadku znaczenie i popularność takich turniejw powinna wzrosnąć, co mnie cieszy, bo może przyczynić się do rozwoju DoC jako e-sportu. Po drugie, pierwszy format Weekly, po wprowadzeniu dodatku uznawał wyłącznie karty z Zestawu Podstawowego II, co stworzało rwne szanse w szwajcarach dla prawie wszystkich graczy. Właśnie w tym formacie widzę możliwość kompletowania kolekcji kart z dodatkw po wydaniu nowego, zwłaszcza jeśli Weekly po wydaniu nowego dodatku będzie obejmowało Zestaw Podstawowy II + wcześniejsze dodatki z serii Standard. Ale nawet w przypadku „tylko commony” myślę, że talie „Standard common” będą miały szanse z „Open common” (tylko ten przeklęty Ork...).

    Miała być opcja dokładniejszego dobierania przeciwnikw, a tymczasem nie odczułem, by cokolwiek się zmieniło!
    Opcja ta jest ukryta w opcjach. Oglnie co do nowego wyglądu DoC mam mieszane uczucia. Wiele zmian jest bardzo pozytywnych ale powinno się uprościć dojście do pewnych najczęściej używanych opcji, bo czasem trzeba się oklikać. Musimy wybrać turniej, a potem kliknąć „Select”, dlaczego nie dodać opcji wejścia do menu turnieju poprzez podwjne kliknięcie? Warto byłoby zebrać w jednym miejsce takie opinie o tym jak usprawnić UI i przedstawić je twrcom (to zadanie dla naszych Community Managerw).

    Nie pojmuję nowego systemu rang, o co tu chodzi.
    W skrcie grając i wygrywając zbliżasz się do awansu do wyższej rangi (jak tylko wypełnisz progress na 100%), przegrywając lub nie grając tracisz punktu i możliwe, że spadniesz ze swojej rangi przy okazji resetu drabinki na koniec miesiąca. Awans do wyższej rangi jest opłacalny z tego względu, że wyższa ranga to ciekawsze partie, dostęp do ciekawszych zadań codziennych i nieco większe nagrody za grane partie. Bardziej szczegłowe informacje dostępne są tutaj, choć polecam wersję angielską tematu, bo polska często ma małe problemy z jakością tłumaczenia.

    Gra w obecnej postaci promuje przeciąganie tur. Powinna - jeżeli już - zachecać ludzi do szybkiego kończenia tur. Nagrody zależne tylko od liczby sekund w grze i rangi gracza to wg mnie kiepski pomysł. Gdyby choć pozostały dodatki za przewagę w stworach, ilość zadanego przeciwnikowi dmg, itd...
    Jeden z graczy opublikował w poście swoje nagrody za 30-minutową i 6-minutową partię. Za 30-minutową otrzymał 1980 złota i 1650 punktw doświadczenia. W tym samym czasie mgł rozegrać 5 partii sześciominutowych, ktre łącznie przyniosłyby mu 446x5 = 2230 złota i 372x5 = 1860 punktw doświadczenia. A więc grając krtsze partie dostaniemy łącznie więcej niż sztucznie przedłużając jedną rozgrywkę. Gracze, ktrzy w ten sposb prbują farmić niepotrzebnie tylko marnują swj czas. System ten za to, bardzo korzystny jest dla tych osb, ktre lubią grać wolniejszymi taliami, co do tej pory przekładało się na znacznie wolniejszy przyrost złota i doświadczenia. Możliwe, że lepiej byłoby, gdyby rżnice te były ciut większe ale i tak nowy system wydaje mi się zdecydowanie lepszy od poprzedniego, bo by farmić wystarczy po prostu grać tym czym się lubi.

    Dodatkowa uwaga. W poście poniżej p.aqua udziela odpowiedzi na dwa kolejne często nurtujące Was pytania.
    Share this post

  2. #2
    Świetny wpis Thorontir. Sam się biłem z myślami, czy czegoś takiego nie napisać. Kilka miesięcy temu też postanowiłem zabawić się w Adwokata Diabła na tym forum i stawić czoła masowemu zalewowi krytyki i frustracji, ktre najczęściej biorą się ze złych emocji, roszczeniowego podejścia do życia i braku zrozumienia, niż czystej i rozważnej logiki. Poległem wtedy osaczony z kazdej flanki. Mj niedawny wątek „DoC będzie grą karcianą najbardziej zorientowaną na F2P ze wszystkich wokł!” nie był krytyką Ubi, a swoistym żartem, ktry zestawiał kontrast pomiędzy zacytowaną wypowiedzią Samuela a „niebieską” ofertą w sklepie.

    Zgadzam się w stu procentach z Twoją wypowiedzią. Rwnież uważam, że Devsi zrobili dobrą robotę.

    Krtko:

    Rotacja była potrzebna. DoC wyszedł już z okresu dziecięcego, zaczyna dorastać. Wiele kart , ktre wypadły ze Standardu były efektem „grzechu pierworodnego”. Balans był ciężki (niemożliwy?) do utrzymania. Od początku w Standardzie dopatruję się chęci zbudowania solidnej podstawy pod „drafta”. Bez formatu Limited gra nie przetrwa. Mamy go w HearthStonie… mamy go w Infinity Wars itp.

    Obecny system ekonomiczny, ktry z założenia zakłada skupienie się właśnie na standardzie, też wypada zdecydowanie bardziej korzystnie. Nie będę wchodził w szczegły. Dużo łatwiej zebrać karty i stanąć do rwnej walki na arenie.

    Open pozostał „starym” graczom oraz tym, ktrzy chcą dzisiaj zapłacić. Takie życie . Czy to jest sprawiedliwe? Może nie jest TYLKO w jednym przypadku. Jeśli założymy, że był ktoś, kto przez ostatni rok regularnie, choć nie często, grał i zdobywał karty za Golda oraz czasami popełniał zakup w sklepie za żywą gotwkę. Uzbierał powiedzmy 50% „grywalnej” kolekcji. Teraz jest w kropce. W Openie nie poszaleje bo brakuje mu sporo, a na uzupełnienie brakw też szanse małe, bo aż tyle gotwki wydawać nie chce.

    Do Twojej wypowiedzi dodałbym jednak dwa „paski krytyki”

    Dlaczego kolekcjonerom zabrano dostęp do kart Premium?

    Byłem bardzo zdziwiony, że paczki Premium odchodzą do lamusa. Podpisałem nawet ochoczo petycję Daniela w sprawie przywrcenia choć jednej. Jednak niedawne odkrycie nowej reguły Piekielnej Otchłani w zasadniczym stopniu osłabiło mj bl. W trzech boxach z Serca Koszmarw i jednego z BS2, ktre otworzyłem za uzbierane pieczęcie, wysypało mi się KILKANAŚCIE foliowanych epikw! Coś się zdecydowanie w statystykach pozmieniało. Zdaję sobie sprawę, że darmowe pieczęcie skończyły się i przy następnym dodatku 3 boxw za free nie otworzę. Jednak uważam, że świecącolubcy nie mają tak źle. Karty Premium zrobiły się teraz bardziej premium. Nie martw się Danielu… nadal moje „za” podtrzymuję

    Co mam robić z Goldem? Nie ma go na co wydawać.

    I tu poległem… na to pytanie nie potrafię nawet sobie odpowiedzieć. Wierzę, że prędzej czy pźniej Devsi coś wymyślą. Na przekr większości ufam w ich rozsądek i pasję. Zrobili świetny produkt i za to im DZIĘKUJĘ!
    Share this post

  3. #3
    Jarema03's Avatar Senior Member
    Join Date
    May 2013
    Location
    Gdansk, Poland
    Posts
    636
    +! dla autora wątku.

    Według mnie gra nigdy nie była jeszcze tak ciekawa jak teraz. Oczywiście, są pewne zmiany na gorsze (wiadomo, że wolałbym dostawać nadal 100+ seali co tydzień)

    Dodam też, żebyś miał szansę odpowiedzieć, kolejny zarzut

    Gra w obecnej postaci promuje przeciąganie tur. Powinna - jeżeli już - zachecać ludzi do szybkiego kończenia tur. Nagrody zależne tylko od liczby sekund w grze i rangi gracza to wg mnie kiepski pomysł. Gdyby choć pozostały dodatki za przewagę w stworach, ilość zadanego przeciwnikowi dmg, itd...
    Share this post

  4. #4
    Dziękuję bardzo, chłopaki, za odpowiedzi i dodatkowe pytania. Pod Twoimi odpowiedziami p.aqua mogę się podpisać oburącz, może tylko dodałbym, że HoN będzie dostępny za złoto za 2-3 tygodnie.

    @Jarema03
    Dodałem odpowiedź na Twj zarzut. Mam nadzieję, że nieco Cię uspokoi i będziesz mgł ją wykorzystać, gdy trafi Ci się przeciwnik-"farmer czasu" Wydaje mi się też, że rżnica w złocie i doświadczeniu pomiędzy grą 30-minutową, a pięcioma 6-minutowymi może wynikać właśnie z obecności dodatkw, ktre teraz po prostu są niejawne.
    Share this post

  5. #5
    Muszę przyznać, że trochę mi się sprawa rozjaśniła.
    Rzeczywiście używałem błędnego filtru na ekranie budowania talii, a to zmienia znacząco postać rzeczy.
    W takim razie dwie rzeczy do poprawki, dopracowania i aktualizacja wyjdzie na duży plus. Te rzeczy to:
    a) Misje dzienne, by mc zrestartować co jakiś czas nieprzyjemną misję.
    b) Więcej możliwości "wydawania" złota.
    I wtedy naprawdę będę zadowolony.
    Share this post

  6. #6
    filo9011's Avatar National Treasure (PL)
    Join Date
    Mar 2013
    Location
    Łdź
    Posts
    926
    Rwnież się zgadzam z autorem. Co do golda to z fajnie byłoby gdyby za jego pomocą można było np zmieniać karty ze zwykłych na premium Osoby długogrające miałyby idealne miejsce na wyrzucanie złota.
    Share this post

  7. #7
    Dla mnie najgorszą zmianą jest uśmiercanie formatu open.
    Rozumiem brak balansu, za duża ilość kart itp itd.
    Ale jest to naprawdę cios w graczy ktrzy mają te karty i chcą w tym trybie grać, bo jeśli format umrze to nie będzie z kim grać...
    Jeszcze gorzej mają gracze ktrzy nie uzbierali tych powiedzmy 80% z Open i nie bardzo mogą tam grać, teraz bez $$ praktycznie niemożliwe jest przez nich dokończenie swojej "kolekcji". WC będzie za mało, biorąc pod uwagę że z nowych dodatkw też trzeba jakieś uzupełnienia robić.
    I dlatego nie mogę zrozumieć dlaczego Ubi nie chce dać paczek za golda. Nawet 3-4 krotnie droższe, niech będą nawet dostępne od 100 lv jeśli nowi gracze mają się mylić. Brak balansu to nie taki znowu problem, zawsze można od biedy jakąś kartę porządnie znerfić, skoro i tak niema jej w standardzie. Jak zrobiono np. z Pao, czy Kelthorem, niema ich w Standardzie, ale nerf był.

    Reszta to już mały pikuś, te dublowane karty w przeglądzie, mimo że strasznie utrudniają (przydał by się przycisk "scal alternatywy") to da się przeżyć. 3 tygodniowe czekanie na dodatek za gold uważam za kpinę z graczy, ot co. Nie jest to jakaś tragedia, 3 tygodnie można sobie od blu wakacji zrobić (tylko że potencjalny gracz może w te 3 tygodnie grać w grę konkurencji i przy niej zostać, bo a, zapomni wrcić, albo zobaczy że go jawnie w dupsko....) Dla mnie to nie jest tragedia, ale uważam że nie jest to sposb na to aby zdobyć więcej $$, a raczej aby stracić graczy. Ale specem od marketingu nie jestem.

    A oglnie zmiany są na plus, format nowy fajny, tylko że jeszcze mam za mało kart z HoN żeby rozwinąć skrzydła.
    Te zadania jeszcze trzeba przemyśleć, bo jak ktoś nie ma wszystkich frakcji to lipa.
    Share this post

  8. #8

    Zadania dzienne

    Originally Posted by Thorontir Go to original post
    Zgadzam się, choć trzeba tą opcję przemyśleć, żeby rezygnacja z niepasującego nam zadania ponosiła ze sobą pewne konsekwencje, bo inaczej zamiast zadań zrobi się z nich festiwal życzeń Pamiętajmy też, że większość zadań uzależniona jest od rangi gracza, więc początkujący raczej nie dostanie zadania Wygraj szwajcara.
    Nie zgadzam się. Nie powinno być rezygnacji z zadań, bo zrobi się narzekanie, że tylko raz, że tylko jedno, itp. Powinno być jak jest.
    Ewentualne zmiany jakie ja bym widział: ilość zadań uzależniona od rangi gracza (Champion III = 8 zadań dziennych), wyższy poziom nagrd za niektre zadania (WC, OLD pakiety).
    Share this post

  9. #9
    Domarath's Avatar Community Manager Ubisoft
    Join Date
    Nov 2013
    Posts
    1,963
    Originally Posted by WhiteRoman Go to original post
    Muszę przyznać, że trochę mi się sprawa rozjaśniła.
    Rzeczywiście używałem błędnego filtru na ekranie budowania talii, a to zmienia znacząco postać rzeczy.
    W takim razie dwie rzeczy do poprawki, dopracowania i aktualizacja wyjdzie na duży plus. Te rzeczy to:
    a) Misje dzienne, by mc zrestartować co jakiś czas nieprzyjemną misję.
    b) Więcej możliwości "wydawania" złota.
    I wtedy naprawdę będę zadowolony.
    Ad a) już poinformowałem kogo trzeba
    Ad b) mam nadzieję, że z czasem sytuacja się wyjaśni
    Share this post

  10. #10
    Tak czytam, czytam i nadziwić się nie mogę.
    Karcianki mają to do siebie, że rotują. Muszą rotować, żeby nie zanudzić się na śmierć oraz żeby wydawcy zarabiali i mogli dalej tworzyć i utrzymywać grę. W karciankach realnych ccg, tcg itp. po każdym sezonie ma się pudło kart, ktre nadają się tylko do jednego: rozpalania w piecu. Co do OPEN'a po powrocie do DOC po roku nieobecności jestem strasznie szczęśliwy, że jest format standard. Czemu? Bo mogę sobie normlanie pograć bez wydawania miliona euraczy. Po proztu siadam i gram.
    Nie ma seali? no trudno, ale da się spokojnie grać bez seali. Przerobiłem już kilkanaście onlinowych F2P karcianek online i większości bez zainwestowania chociaż kilkudziesięciu, kilkuset złotych nie dało się grać w ogle.
    Share this post