PDA

View Full Version : Przedstawienie talii: Deleb 5/1/2 Rush! [STD]



adamj57Gaming
05-20-2014, 08:49 AM
Dobra, od dzisiaj dużo zmian.
Po pierwsze: ankieta, którą widzicie na górze. Od teraz wy wybieracie talię, która ma być przedstawiana.
Po drugie: Na początku wymienię najważniejsze informacje o talii, czyli typ, cenę oraz format.
Po trzecie: Będę starał prezentować tylko topowe talie, i przedstawiał najlepszą (według mnie, bo każdy może się nie zgodzić) możliwą wersję tego deck'u, ewentualnie mówił, co na co można wymienić.


No to przejdźmy do sedna, dzisiejszą talią jest...


http://i43.tinypic.com/4kzdec.png
DELEB 5/1/2!
http://i.imgur.com/XyDFcYJ.png

Ogólnie o talii:
Typ: Rush
Cena: Talia dość droga z uwagi na dużo epickich kart
Format: Standard

Zawartość oraz przykładowe gry talią:
Najlepszy build tej talii to (Według mnie): KLIK! (http://tools.mmdocking.com/decks/show/8704)
Przykładowa gra talią: KLIK! (http://tools.mmdocking.com/replays/show/4454) (Niestety nie mam Deleb, więc muszę się posiłkować replay'ami innych graczy)

Talia droga, ale skuteczna. Gdy nie mamy Zaklinaczek Pustki, możemy je wymienić na Piekielne Cerbery, choć wtedy talia nie będzie taka szybka, bo zaklinaczki są w tym decku bardzo ważne. Kolejna karta to Pomiot Lawy, który jest bardzo ważny dla wczesnego naporu, gdy go nie mamy, to Deleb nie istnieje, choć gdy mamy np. 2, to możemy tam wrzucić też 2x Wewnętrzny płomień.

Opis gry:
Talia to zwyczajny Rush, w którym wiele zależy od startowej ręki. Idealna ręka to dwa Pomioty Lawy i przeciwnik zaczynający jako pierwszy. Gdy nic nie wystawi, to możemy się cieszyć, bo jest to bardzo kłopotliwe dla oponenta. Wystawiamy dwa Pomioty Lawy i przeciwnik nie ma jak się bronić. Potem gramy standardowo, starając się nie blokować i zadawać dużo DMG. Mamy też łut szczęścia W Paszczę Szaleństwa, który pozwala dobierać karty w late-game'ie, kiedy mamy zwykle 2 karty na ręce i gramy "z draw'u"

Opis gry:

Kontr na tą talie nie jest dużo, gdyż zwykły rush np. na Garancie może nie dać sobie rady, a kontrola może być zbyt wolna. Staramy się blokować kreatury przeciwnika. Można też używać Lawin i Pustkowi, by nie mógł wystawiać stworów, ale to niestety tylko w Open, a rzadko kiedy ten deck jest w nim grany.

Plusy i minusy:
Plusy:

Talia jest bardzo szybka, potrafi zabić w 5 turze
Ciężko ją skontrować
Przyjemna i prosta w grze
Zdecydowanie nadaje się na turnieje (szwajcarskie i tygodniowe)


Minusy:

Ciężka do zkompletowania dla nowych graczy
Dość monotonna, cały czas podcas gry dzieje się tak naprawdę to samo


Ocena:
Deleb jest talią doskonałą, bardzo prostą, a z wysokim wskaźnikiem wygrywalnośći. Gdybym miał polecać talię do grania w standardzie, wybrałbym właśnie tą, ze względu na jej prostotę. Niestety nie ocenię, jak się nią gram, gdyż do tej pory nie dostałem jej z paczuszek Serca Koszmarów, a otworzyłem ich już trochę. A szkoda, bo talia naprawdę jest idealna.

PS: Domarath, wiesz co robić? ;)

M0rw47h
05-20-2014, 10:39 AM
Masfar NIE jest dobry przeciw Deleb, gdyż Deleb jest teoretycznie najszybszym aggro w formacie, zaś Masfar ma problemy głównie z rushami.

adamj57Gaming
05-20-2014, 10:52 AM
Wiesz, czasami można wygrać w 4-5 turze, ale ok, usunę to :)

xxxcycero
05-20-2014, 12:32 PM
Ok, a ja trochę pomarudzę ^^

1) Jak możesz opisywać talię, której nawet nie masz i potencjalnie nie masz pojęcia jak się nią gra?
2) "Talia dość droga z uwagi na dużo epickich kart" - to nie jest cena
3) "Talia droga, ale dzięki temu dobra" - talia jest dobra, ponieważ jest skuteczna, a nie droga
4) Żadna talia nie jest łatwa jeżeli chce się nią naprawdę dobrze grać, deleb nie jest tutaj żadnym wyjątkiem.
5) Zaklinaczek NIE MOŻEMY zastąpić cerberami ;s
6) "Wystawiamy dwa Pomioty Lawy i przeciwnik nie ma jak się bronić". no chyba, że gra rojami insektów, albo stworami z dużym hp :)

to tak na szybko ;p

adamj57Gaming
05-20-2014, 12:50 PM
1) No, jeżeli mam przedstawiać topdeck'i, to muszę tak robić, ale jednak mam pojęcie jak się nią gra, bo po pierwsze, to zwykły rush, po drugie, oglądam dużo replay'ów i filmów z decku, który omawiam, by omówić go jak najlepiej.
2)To co, mam wyliczać w dzikich kartach? Ok, to będzie 243 dzikie karty (liczyłem, żeby nie było!)
3)Tu się przejęzyczyłem, miało być: "Talia droga, ale skuteczna"
4)Tu cię nie rozumiem, możesz jaśniej?
5)Mówiłem, że to podstawa decku, więc chyba ok?
6)Jeżeli przeciwnik zaczyna, ma 1 surowiec. Potem my mamy 2 surowce, wystawiamy Pomioty Lawy, a potem przeciwnik ma 2 surowce. Jak ma zagrać Rój Insektów lub stwora z dużym HP?

xxxcycero
05-20-2014, 01:15 PM
1) No właśnie cały myk polega na tym, że Deleb to nie jest zwykły rush. Obawiam się, że takie teoretyzowanie daje więcej złego niż dobrego. Nie masz danej talii? Ok, postaraj się zdobyć wszystkie karty zanim o niej napiszesz. Oglądanie filmików i powtórek nie daje realnego obrazu danej talii.

4) Napisałeś, że ta talia jest łatwa do grania (co jest zabawne, skoro nią nie grałeś ;p), a ja Ci gwarantuję, że jeżeli chcesz nią zagrać na odpowiednim poziomie to wcale nie jest łatwa. Przez takie podejście przegrywa się gry, nie wiedząc nawet dlaczego. A mówiąc prościej - odpowiednie ogranie wymaga czasu i umiejętności.

6) W drugiej turze opp może wystawić blokera na jeden pomiot, w trzeciej rój. Względnie w trzeciej jakiegoś słonia, który śmieje się z pomiotów. Oczywiści rozdanie, w którym opp zaczyna z dwóch typków 3/0/3 jest mega kłopotliwe, ale nie oznacza wcale przegranej gry.

adamj57Gaming
05-20-2014, 01:24 PM
1)Nie jest zwykłym rush'em? To co w niej jest niezwykłego? Jeśli coś pominąłem w tym aspekcie, to sorry, ale mi ta talia wydaje się zwykłym, szybkim rush'em, zwłaszcza, że nie ma tu jakichś droższych zaklęć czy łutów szczęścia.
4)Wiem, bo sam z Masfarem na przykład przegrywałem, a potem, po kilkunastu pojedynkach wczułem się w talię i gra idzie mi dobrze, wygrana zależy teraz tylko od draw'u.
6) Dobra, lepiej napisać, że to kłopotliwe dla oponenta, dzięki!

xxxcycero
05-20-2014, 01:36 PM
Deleb ma rozdania typowego rush decku, ale w znakomitej liczbie przypadków gra jako mid-range. Tak na szybko kilka argumentów:
- 13 stworów o cmc 4+
- defensywne krity pokroju lurkerów i impów (plus te droższe: lilimy, maniaki, taskery i doom bringer)
- dobra opcja na lategame

Kilkanaście pojedynków to nie jest ogranie decku -_-'

Wiesz, fajnie że starasz się coś zrobić dla community, nie neguję też Twojego wkładu pracy. Osobiście jednak wychodzę z założenia, że jeżeli mam robić coś nierzetelnie to lepiej tego nie robić w ogóle. Z mojej strony koniec tematu.

adamj57Gaming
05-20-2014, 01:40 PM
Z tym ograniem decku to zależy, bo każda talia jest inna, i każdy ma inne typy talii, do których jest przyzwyczajony. Ale ok, nie kłóćmy się, niech wszystko zostanie tak jak jest.

MastaBlastaX
05-20-2014, 03:47 PM
Też nie uważam żeby trzeba było grać osobiście sto pojedynków żeby opisywać- wystarczy że walczę z tym co drugi mecz, można sobie wyrobić opinię
Co do talii- wg mnie najlepsza aktualnie, ale przez swoją cenę nieliczni mają komplet (9 epików w tym 4 z Hona + 4 rary z Hona), też się nie zgodzę że to 'zwykły' rush- za dużo tam kombinowania z dmg z uśmiercania własnych kart, często budynki są grane. Bardzo mocny w tej talii jest też doom bringer, talie kombinacyjne (spopielenie czy mass rage) zazwyczaj kończą na nim. Kontrą mogą być talie z silnym aoe (Ariana nawet) ale i tak powiedział bym 60-70% dla Deleb. I strasznie duże cycki ma :) nie to że mam coś przeciw, ale w DoCu zawsze jakiś umiar był, a tu taki rodzynek. W ciemno stawiam że ubi już przygotowuje nerf jakiegoś rodzaju, kto wyda te ?set wc może być nieprzyjemnie zaskoczony (ale co se pogra to jego :) )

Domarath
05-20-2014, 04:55 PM
Z tym ograniem decku to zależy, bo każda talia jest inna, i każdy ma inne typy talii, do których jest przyzwyczajony. Ale ok, nie kłóćmy się, niech wszystko zostanie tak jak jest.


Ja tam bardzo lubię twoje omówienia, i na pewno są bardzo przydatne, w szczególności dla nowych graczy. :)

jkk89
05-20-2014, 05:40 PM
Dość dobrą kontrą na Deleb jest Hakeem.

M0rw47h
05-20-2014, 05:44 PM
Zgadzam się z cycero, trudno pisać o czymś o czym nie ma się zielonego pojęcia, zaś mała próbka gier często może dać nam obraz zupełnie daleki od rzeczywistości.
Deleb uważana jest za rush, głównie ze względu na eksplozywne rozdania i tak ją zazwyczaj klasyfikujemy (w końcu jest najszybszym deckiem formatu z rozdaniami w stylu ufo-porno (https://www.youtube.com/watch?v=PHKdaqLysAY)), jednak w zasadzie deck możemy także potraktować jako midrange, wynika to z jego zdolności do generowania card advantage (maniac, taskmaster, lacerator) jak i board advantage (maniac, lurker, doombringer).

P.S.
Może zamiast przyklejać 10 tematów, skoro już czujecie potrzebę je przyklejać, lepiej zrobić jeden z linkami to tychże 'przedstawień talii by ~op'?

ZergRusher
05-20-2014, 05:57 PM
Super, nowy poradnik - tutaj jest inna wersja tego tej talii: http://tools.mmdocking.com/replays/show/5151

Sam nigdy nie grałem Delb ale z tego co wiem jest ona dość średnia przeciwko Twierdzy (Stronghold) gdyż ciężko jest się przebić przez War Oliphanty.

Wg mnie Deleb i Hakeem to najlepsze talie dzisiaj. Na 3 miejscu bym postawił chyba Serie 4/4/4.

link do anglojęzycznego poradnika: http://mmdocking.com/enlightenedowl-champion-iii-1000-points-standard-demons-guide/




Może zamiast przyklejać 10 tematów, skoro już czujecie potrzebę je przyklejać, lepiej zrobić jeden z linkami to tychże 'przedstawień talii by ~op'?

tez uwazam ze tak powinno to byc zrobione - mozna przykleic nowe poradniki na jakis czas kiedy sa popularne i potem odpinac gdzyz inaczej sie bałagan robi

jkk89
05-20-2014, 06:24 PM
Swoją drogą, to l4m4 założył temat o topowych deckach w standardzie, gdzie sam wrzuciłem dość długie opisy do dwóch talii. Trochę nie widzi mi się to przyklejanie każdej talii osobno tym bardziej, że są to raczej same ogólniki (lanie wody, brak konkretów, brak ogrania deckiem), a np. przyklejona talia Xorma to tylko 2 zdania i link do decku. Na angielskim forum ludzie piszą długie poradniki na temat każdej talii i się tego nie przykleja.

Jeśli takie opisy mają być przyklejane to proponuję założyć 1 temat w tym celu, przypiąć go i tam wrzucać te wszystkie opisy, a tego Xorma w ogóle wywalić z przyklejonych.

Poza tym, bez urazy dla Adama, ale ja również uważam, że aby pisać _poradnik_ na temat jakiejś talii to trzeba nią zagrać. Taki opis w mojej opinii nie niesie żadnej wartości -> Deleb jest droga, Deleb to rush i co dalej?

Tak właściwie Deleb to taki control rush z opcją direct damage. W takim poradniku wypadałoby opisać kiedy zagrywać Thrall, jaką rolę pełni w decku, jaka jest strategia, jak ten deck zadaje finalny damage, itp. Np. istotne jest to, że o ile przez pierwsze 3-4 tury staramy się zadać jak najwięcej damage (lava spawn, maniac, juggernaut), to tak mniej więcej od 4-5 tury walczymy o board control (lurker, lillim, hellfire maniac) i card advantage (chaos lacerator, maniac taskmaster). Deleb jest całkiem dobra w walce o board control, a w mid game jest w stanie zadać bardzo dużo bezpośredniego damage'u (tutaj wchodzi do gry Thrall i Caller of the Void). Granie tych kart w nieodpowiedniej kolejności, albo mieszanie strategii, złe pozycjonowanie stworów doprowadzi do porażki, jako iż Deleb - poza Doom Bringerem - nie ma kart, które pomogą odzyskać utracony board control. Deleb musi kontrolować pole bitwy i dopiero kiedy się czuje pewnie, może pozwolić sobie na zadawanie direct damage.

Co do najlepszego decku Deleb -> Enclase już nawet nie gra w tą grę i już chyba zapomniał, że ten deck kiedykolwiek zrobił. Deleb potrzebuje weak of the dead, żeby zadać finalny damage, poświęcić mad camp impa, chaos laceratora, albo doom bringera. Z racji, że Deleb zagrywa dużo stworów na raz i w większości są to tanie stwory, day of sanctuary nie jest potrzebny w tym decku. Przykładowo, masz na stole 2 juggernautów, succubusa i maniac taskmastera. Zabronisz przeciwnikowi targetować, ale co? Taskmastera? No to on ukradnie juggernauta albo nawet succubusa. To tak naprawdę nie ma znaczenia. Grałem jako Deleb vs Hakeem i grałem jako Hakeem vs Deleb, ten event nigdy nie oderał większej roli. Choć w sumie tu mógłbym być otwarty na dyskusję, no ale o czym tu dyskutować, jak Ty nigdy tym deckiem nie grałeś.


Edit Zacząłem pisać tego posta, a potem wyszedłem zrobić coś innego i jak wróciłem to pojawiły się posty l4my i ZergRushera w międzyczasie stąd może się wydawać, że powtarzam coś po kimś. ;-)

adamj57Gaming
05-20-2014, 06:52 PM
Dobra, w takim razie zastrzegam sobie użycie więcej niż tygodnia czasu, bo taki opis wymaga czasu. Muszę też uzupełnić braki w kartach, bo mam do nich strasznego pecha, i tak na przykład miałem kiedyś 4 Anael, a do tej pory mam 1 Banshee. Będę starał się od tej pory omawiać grę deckiem tak dokładnie jak to możliwe. I jeżeli myślicie, że powinno się grać deckiem by go omówić ( co jest zresztą w miarę logiczne) to raczej przyznam wam rację. A co do linków, to można by się zastanowić, bo to rzeczywiście nie ma sensu. I dzięki za krytykę, zauważyłem jaki te posty są nieprofesjonalne. Następne (mam nadzieję) będą tylko lepsze.

M0rw47h
05-20-2014, 06:58 PM
Dobra, w takim razie zastrzegam sobie użycie więcej niż tygodnia czasu, bo taki opis wymaga czasu. Muszę też uzupełnić braki w kartach, bo mam do nich strasznego pecha, i tak na przykład miałem kiedyś 4 Anael, a do tej pory mam 1 Banshee. Będę starał się od tej pory omawiać grę deckiem tak dokładnie jak to możliwe. I jeżeli myślicie, że powinno się grać deckiem by go omówić ( co jest zresztą w miarę logiczne) to raczej przyznam wam rację. A co do linków, to można by się zastanowić, bo to rzeczywiście nie ma sensu. I dzięki za krytykę, zauważyłem jaki te posty są nieprofesjonalne. Następne (mam nadzieję) będą tylko lepsze.

Może potraktujesz to jako obrzydliwą auto reklamę, ale wydaje mi się że mniej więcej tak to powinno wyglądać: #1 Acamas, słowem wstępu (http://l4m4b4l0n1k.blogspot.com/2014/05/acamas-sowem-wstepu.html) oraz #2 Acamas - matchupy, część I (http://l4m4b4l0n1k.blogspot.com/2014/05/acamas-matchupy-czesc-i.html)

adamj57Gaming
05-20-2014, 07:03 PM
Nie, to nie reklama, czytam twojego bloga i jak najbardziej treść mi się podoba. Wykorzystam to, przyda się do nauki robienia dłuższych i szczegółowych opisów ;)

blazius1
05-21-2014, 07:01 AM
Opis jest rzetelny. Zwykłe marudzenie.