PDA

View Full Version : BS2 i HoN na plus poza Necro



Mizztification
04-11-2014, 09:19 AM
Witam,
jak w temacie, dla mnie zamiana systemu gry, nowy base set, dodatek i cała reszta są na plus, w zasadzie bardziej podeszło mi to niż wcześniejsza rozgrywka. Jedyne co przeszkadza mi i myślę, że dużej liczbie osób to obecne Necro.
Ariana ze swoimi szkołami magii oraz watahą wampirów jest dużo lepsza, niż stary Kelthor czy Ishuma w swoich najlepszych czasach bo na chwilę obecną nie ma nią żadnej kontry. Praktycznie nie da się kontrolować stołu bo teraz Necro ma wszystko w jednym decku. Chcesz zagrać jakichś koksów, którzy mieli wrócić do łaska i co było bardzo pozytywne ? Dostaniesz pożeracza dusz, nić księżycowego jedwabiu, rój insektów, oczarowanie albo Banshe. A do tego wampiry z drenażem życia. No i właśnie, umiejętność fajna, jak najbardziej pasująca do typu/rasy stowrzenia, ale stół z samymi wampirami i rzuconym rojem insektów kończy się tym, że Necro ma wszystko prawie z całym życiem, a przeciwnik nic. Nie byłoby to tak męczące gdyby nie fakt, że nie ma praktycznie żadnych mass removal'i poza rojem insektów i słowem światła. W zasadzie tylko Zardoc może używać tego i tego.

Poza tym został zabrany Malik, a pojawiła się Sveltana, która jest dużo lepsza od niego (żeby nie powiedzieć przesadzona). Kompletnie nie rozumiem tej zmiany bo dzięki temu jednego Rycerza Wampirów trzeba zabić X razy bo wchodzi on z cmentarza za 3. Do tego Cmentarzysko. Dwa rzucone w jednym wierszu (chyba linii) kompletnie blokują przeciwnika. To jest istna paranoja jeśli doda się do siebie bohaterów, ich magie i do tego nieśmiertelne jednostki (tak chodzi o Ariane).

Dla mnie wszystko, ale to dosłownie wszystko co zostało wprowadzone niedawno jest na plus, nawet niemożliwość kupowania starych pakietów za złoto, ale Necro jest nie do przeżycia tym bardziej, że w standardzie 80% walk jest z Necro i albo Arianą albo Sveltaną. I to nie jest tylko moja opinia. Raz w turnieju szwajcarskim grałem przeciwko LQDBrunt'owi (ten, który miał najwięcej elo przed patch'em) i jak pisaliśmy to też uważał, że Necro jest w tej chwili op. Tym bardziej, że na ośmiu graczy ja i on graliśmy twierdzą, a inni necro.

PS. Niech mi ktoś powie dlaczego Łamacz Czarnej Czaski ginie od umiejętności Banshe ? Niby to nie jest stricte zaklęcie, ale de facto działa jak pożeracz dusz. Uważam, że wszystkie umiejętności typu ochrona przed wrogim zaklęciem, magiczna tarcza, odporność na magię itd., powinno być zmienione bo po co mi ochrona odporność na magię, która ma Zefiria skoro można na nią użyć pieczęć śmierci, pożeracza dusz albo nałożyć nić księżycowego jedwabiu i prawie całkowicie wyłączyć z gry ?

kiogu1
04-11-2014, 10:05 AM
Zgadzam się z tobą poza jednym faktem : wampiry nie są silne. Poza księciem, którego sweltana wskrzesić nie może, żaden z nich niema ataku wyższego niż 2. Po prostu nie ustawiasz przed nimi stworzeń z niską wartością ataku i zwykle to wystarcza. Sweltana ma też słabszą zdolność od malika. Jej wampiry nie mają większego znaczenia pod koniec gdy malik, potrafił wszkrzesić smoka ożywienca czy wspomnianego władce wapirów. Celem twórców było oddanie możliwości stworzenia talii opartej na drenażu zamiast kontrze i to się udało.
Faktem jest, że arianna na ten moment wymiata, szczególnie jeśli zawiera nowododanego bagiennego smoka i mrocznego elfa.

Mizztification
04-11-2014, 11:11 AM
Ja właśnie uważam, że są bardzo silne bo przy tym czym dysponuje Necro nie ma ich jak skontrować. Owszem, można wystawić coś z dużym atakiem, ale czy to przeżyje i czy w ogóle będzie mogło zaatakować jak Ariana ma w sumie 8 kart obniżających atak, 8 kart niszczących stworzenie, 4 mass removal'e i genialną umiejętność. Najbardziej właśnie boli fakt, że wampiry + rój insektów są totalnie przegięte. Fakt, faktem, taktyka oparta na rasie i drenażu wyszła, ale jest teraz mega dobra i w standardzie 80% ludzi tym gra.

Dodatkowo poza tym smokiem jest Władca Śmierci, czyli kart która jest fajna jak się nią gra, a strasznie silnia jak się walczy przeciwko niej. Zabicie wampira z 7 punktami życia, drenażem, niewrażliwością na kontratak i 2 punktami odwetu jest bardzo, ale to bardzo trudne jak nie gra się magią ciemności. Tym bardziej teraz, jak jest cała rzesza wampirów, które można ustawiać praktycznie jak się chce.

Jeszcze raz powtarzam, nie chodzi o to, że pojedyńcze stworzenia, czary, umiejętności są przesadzone przy Ariana'ie czy Sveltana'ie, ale o to że można włożyć wszystko co najlepsze do jednego deck'u tworząc mega aggro-controle, która nawet w lategame jest super bo nie ma jak wyczyścić stołu.

A co do Sveltana'y to chodzi o to, że za 3 wstawia ona Rycerza Wampirów do gry. To + cmentarzyska skutecznie blokują linie przeciwnikowi.

dupskodupsko
04-11-2014, 12:13 PM
A zalozylem nawet temat przed wejsciem dodatku ze necro zamiecie inne rasy pod stól.Jak juz ktos napisal 4xbanshee to 4 zabojstwa jak je zabijesz to atropos przyprowadzi jeszcze 2 z powrotem .a to tylko banshee.Dalej 4 pieczecie,4 zabojstawa 4 przejecia i oczywiscie okaleczenia.Gry teraz trwaja dluzej ,a im dalej tym nekro jeszcze silniejsze.Inne szkoly magii aktalnie to zart przeciwko nekro.wlasnie jestem po szwajcarze 4 pierwsze miejsca necro.najlepsze jest to ze w nekro jet jeszcze wiecej drenazu,ale przystan zadnego konkretnego leczenia ani regeneracji nie dostala.Myslalem ze stara dobra kassaandra moze poradzi.Ale nie bardzo.wystawisz obaszarowego kusznika i zaraz oglįdasz jak pieknie prezentuje sie po stronie przeciwnika.A no i banshee przeciez dostalo buffa co by necro za slabe nie bylo.Pr\ykre jest to ze to sie za szybko nie zmieni.

tryt1
04-11-2014, 12:42 PM
PS. Niech mi ktoś powie dlaczego Łamacz Czarnej Czaski ginie od umiejętności Banshe ? Niby to nie jest stricte zaklęcie, ale de facto działa jak pożeracz dusz. Uważam, że wszystkie umiejętności typu ochrona przed wrogim zaklęciem, magiczna tarcza, odporność na magię itd., powinno być zmienione bo po co mi ochrona odporność na magię, która ma Zefiria skoro można na nią użyć pieczęć śmierci, pożeracza dusz albo nałożyć nić księżycowego jedwabiu i prawie całkowicie wyłączyć z gry ?
Nie jest to zaklęcie a umiejętność. Jeśli chcesz się zabezpieczyć się przed banshee to musisz mieć zdolność, która nie pozwala wybrać stwora na cel np lodowy pancerz. Zresztą na zaklęcia to też skutkuje :)

Necro jest trochę zbyt silne teraz. Przerzył bym wampiry, wkurzające budynki i zdolności ale te banshee to już lekka przesada...

Mizztification
04-11-2014, 03:15 PM
Wiem, że to umiejętność, ale to działa identycznie jak pożeracz dusz, a dodatkowo Banshe ma w opisie, że korzysta z magii ciemności. I to mi nie pasuje. Łamacz Czarnej Czaszki w tej chwili nie robi żadnej różnicy przeciwko deck'om Necro z Banshe bo ginie od umiejętności, która powinna się nazywać pożeracz dusz.

Drodzy moderatorzy i całe Ubisoft, nie widzicie tego że Necro jest totalnie op z tym wszystkim co ma w porównaniu do każdej innej frakcji ? No nawet Kelthor jeszcze pare dni temu nie był tak denerwujący jak w tej chwili Ariana.

Draco86PL
04-11-2014, 03:46 PM
Może po prostu Twój build nie jest jeszcze na tyle dotarty aby sobie poradzić z takim deckiem. Co nie znaczy że Arianna jest OP. Bo idzie ją pokonać, ale wiadomo trzeba do tego mieć też karty i wiedzieć jak je wykorzystywać.

rara88
04-13-2014, 11:15 AM
Gram w DoCa dość długo, nie jestem typem narzekacza, umiem składać decki i grać z głową. Jednak to co dzieje się teraz czyli banshee za 4 mocy to jest totalne nieporozumienie. Naprawde bardzo ciężko jest obecnie pokonać arianne czy serie spamujące removalami, szczególnie że nie wiedzieć czemu nie mamy w BS2 eventa dającego nietargetowalność wchodzącemu stworowi - tak wiem, żę jest jeszcze ten drugi co daje ją za 1 surowca, ale nie zawsze ten 1 posiadamy. Twórcy natychmiast powinni wrócić do starego systemu banshee, ewentualnie wrzucić wyżej wymienione path of the ancestors do BS2 co troszke zmniejszyłoby dominacje removali.

guest-fVDcHls3
04-13-2014, 12:40 PM
Necro w koncu jest porownywalne z innymi nacjami ale napewno nie jest najsliniejsze, musicie sie nauczyc je kontrowac, a jesli dla was jest zbyt silne to proponuje spasc do nizszej ligi gdzie gra jest mniej wymagajaca.

rara88
04-13-2014, 01:02 PM
Nie chodzi o OP czy nie, tylko o jakieś proporcje, większość magii dostało ostro po dupie jeśli chodzi o removale w BS2 np. kula ognia czy promień, który był podstawą magii światła. Za to w magii ciemności, do której dostęp ma każdy bohater necro mamy cały czas: zniszczenie, przejęcie kontroli, do tego druga magia i te nieszczęsne banshee. Obecnie nie mamy wiele kontr na niezłą ręke takiej Arianny. Tak naprawdę jest tylko dobra ręka na rush decku, ewentualnie nieźle zrobiona talia z eventami na nietargetowalość + sporo szczęścia. Oczywiście szybkie zdominowanie early game, jest kluczem, jednak to również nie jest takie proste, przy spowalniaczach typu wampiry czy bezcielesność.

pawel123k
04-13-2014, 01:04 PM
Dzięki tym zmianom nekro wreszcie zaczęło się liczyć w trybie open, w standardzie jest mocne, ale spokojnie do pokonania, tylko najgorzej jest w trybie tygodniowym w którym w jackpocie 90 % graczy gra Arianną, która dzięki swoim trzech szkołom magii jest zdecydowanie najmocniejszym bohaterem w tym trybie.

guest-fVDcHls3
04-13-2014, 02:55 PM
Dzięki tym zmianom nekro wreszcie zaczęło się liczyć w trybie open, w standardzie jest mocne, ale spokojnie do pokonania, tylko najgorzej jest w trybie tygodniowym w którym w jackpocie 90 % graczy gra Arianną, która dzięki swoim trzech szkołom magii jest zdecydowanie najmocniejszym bohaterem w tym trybie.

Chwala za glos rozsadku! zadnego nerfienia necro! w koncu moge grac moja ulubiona nacja i miec szanse na wygranie z deckami z t1 i t2

Spacja88
04-13-2014, 04:14 PM
Zgadzam się z dwoma postami wyżej . Poza tym na wysokim poziomie w standardzie necro wcale nie jest najczęściej spotykaną rasą. Równie często widuje się akademie czy twierdze, a jeszcze częściej od necro inferno i każdy deck jest tam do pokonania;]

Mizztification
04-13-2014, 08:37 PM
O rany, nie chodzi o Nekro jako Nekro tylko o to, że jest jeden bohater, który miażdży innych bo ma wszystko co najlepsze przy obecnych kartach. Poza tym śmieszne jest gadanie, żeby spaść do niższej "ligi". Tak samo super jest arguement "Nekro to moja ulubiona frakcja, ble ble ble, teraz mogę nią grać na równym poziomie tu i tu". No litości, każdy ma jakąś ulubioną frakcję, i tak się składa że ja też bardzo lubie tą, o którą się tutaj rozchodzi. I uważam, że jest op bo sam tym gram. Widzę, że większość deck'ów, które nie mają jak mi wyczyścić stołu nie mogą nic zrobić bo albo zabiore im jednostkę albo ją zabije jednym z x czarów albo osłabie albo zamoluje się cmentarzyskami.

guest-fVDcHls3
04-13-2014, 08:51 PM
Jaki to bohater co miazdzy wszytsko? Kheltor? Ishuma? No to bardzo dobry argument, ze moja ulubiona nacja bo teraz moge walczyc na rownym poziomie z innymi nacjami i nie czuje ze jestem jakis slabszy a juz napewno nie op. Moze nie wlaczyles opcji by wybieralo ci wrogow na twoim poziomie i dlatego ich tak miazdzysz? :) Magia ciemnosc sie praktycznie nie zmienila po wprowadzeniu bs2 nawet jest slabsza niz byla bo nie ma niczego do czyszczenia bordu i wywalono puppet mastera, wlasciwe zostaly 2 max 3 dobre czary ktore zabijaja 1 jednostke lub pozwalaj ci przejac kontrole i jeszcze banalnie latwo skontrowac enthrall mostem albo town portalem.
Uwazam, ze marudzenie na necro ma tyle sensu co glosowanie na jegomoscia z czerwona muszka.

Z checia zagram z toba i przetestuje twoj op deck :) albo jeszcze lepiej popros spacje88 zeby zagral z toba swoim inferno. :) Polecam! ubaw po pachy :D

NagiShaman
04-13-2014, 09:23 PM
Nie grałem jeszcze Arianną po nowym dodatku ale Seria jest calkiem niezła. Faktycznie Banshee dostała kopa 4/4 z 6/4 ale wcześniej była 6/0/0. Po prostu Banshee to dobra karta z comes into play efektem który rzutuję na plansze. Ale kosztuje tylko 7 dzikich kart , Atropos też, tak wiec tego decka można złozyc z niedużym wysiłkiem, ale trzeba troche głową ruszyć bo to inna liga niż inferno rush.
btw porównywanie bohatera który wskrzesza wampiry za 3, do Malika który wystawiał na stół Atroposa czy Banshee jest troche nie na miejscu.

CpunDNF
04-13-2014, 09:34 PM
... Ale kosztuje tylko 7 dzikich kart , Atropos też, tak wiec tego decka można złozyc z niedużym wysiłkiem...

7 dzikich kart to jakieś 2-3 tygodnie dla nowego, więc wcale nie tak łatwo to to złożyć : P

NagiShaman
04-13-2014, 09:41 PM
7 dzikich kart to jakieś 2-3 tygodnie dla nowego, więc wcale nie tak łatwo to to złożyć : P
to ty chciałeś mieć meta game deck w 1 tydzień po zaczęciu gry w MMDOC? Nie wiem jaka gra coś takiego proponuję za free ale chetnie w nią pogram jesli dasz link.
Po drugię wystarczy zrobić nową kampanie zeby dostać z niej jakies 40 dzikich kart, to starcza na 4 banshee + Atropos reszte w tych boosterach uzbierasz.

CpunDNF
04-13-2014, 10:42 PM
to ty chciałeś mieć meta game deck w 1 tydzień po zaczęciu gry w MMDOC? Nie wiem jaka gra coś takiego proponuję za free ale chetnie w nią pogram jesli dasz link.
To ty twierdziłeś, że "tego decka można złozyc z niedużym wysiłkiem" : P Ja tylko zaznaczyłem, że nie jest to takie proste dla ludzi o randze poniżej Mistrz 1.


Po drugię wystarczy zrobić nową kampanie zeby dostać z niej jakies 40 dzikich kart, to starcza na 4 banshee + Atropos reszte w tych boosterach uzbierasz.

Do kampanii potrzeba tali z każdej frakcji, a skompletowanie ich nie jest takim łatwym zadaniem...

twardy_
04-13-2014, 11:27 PM
7 swissow dzisiaj, w kazdym po 2 walki z arianna...

NagiShaman
04-14-2014, 07:02 AM
To ty twierdziłeś, że "tego decka można złozyc z niedużym wysiłkiem" : P Ja tylko zaznaczyłem, że nie jest to takie proste dla ludzi o randze poniżej Mistrz 1.


Do kampanii potrzeba tali z każdej frakcji, a skompletowanie ich nie jest takim łatwym zadaniem...
Powiem tak, gdy ja zaczynałem swoją przygodę z DOC też były koksiste talie które robiły ze mną co chciały ale gdy doszedłem do momentu w którym taką talię już mogłem złożyć wtedy dopiero zauważyłem ile ona ma minusów i że wcale taka koksista jak mi się wydawało nie jest. Ta więc pograj jeszcze trochę i nabierz doświadczenia, kiedy ja zaczynałem gre nie można było kupować kart w ołtarzu rzyczeń i moją pierwszą Banshee trafiłem po 6 miesiącach gry, jedną a do decku trzeba 4 nie mówiąc już o innych potrzebnych kartach więc nie pisz mi że teraz coś jest ciężko zdobyć.

CpunDNF
04-14-2014, 10:08 AM
...więc nie pisz mi że teraz coś jest ciężko zdobyć...

To, że gdy ty zaczynałeś szansa na zdobyć konkretnej rzadkiej karty była bardzo mała, nie oznacza, że teraz nowy tak łatwo może wyłapać karty : P

Napisałeś, że złożenie takiej tali jest banalne i nie jest to prawa. Dla nowego gracza jest to co najmniej kilka miesięcy kompletowania kart...

NagiShaman
04-14-2014, 10:31 AM
To, że gdy ty zaczynałeś szansa na zdobyć konkretnej rzadkiej karty była bardzo mała, nie oznacza, że teraz nowy tak łatwo może wyłapać karty : P

Napisałeś, że złożenie takiej tali jest banalne i nie jest to prawa. Dla nowego gracza jest to co najmniej kilka miesięcy kompletowania kart...

Nowy gracz znacznie ma ułatwiony dostęp do kart, ciężko jest temu zaprzeczyć, nie masz porównania do tego co było kiedyś więc nie możesz się wypowiadać na ten temat :)
Żeby złożyć jedną konkretną talię " owe necro o którym mówimy" zaczynając od podstaw potrzeba by koło miesiąca, w zależności po ile godzin dziennie się gra. Jeżeli ktoś odpala MMDOC na godzinę dziennie faktycznie może potrzebować więcej czasu. To wszystko zależy od konkretnej osoby, ale słowa nie zmieniam , złożenie talii necro na którą tak narzekacie jest banalne i niczym nie ograniczone dla free playera

Gontarek3d
04-15-2014, 11:44 AM
Witajcie,po dość długiej przerwie postanowiłęm wrocić do duela, zacząłem sobie grać od nowa , nazbierałem już kase na talię necro ktora osobiscie najbardziej mi się podoba , mam uzbieranych około 10 dzikich kart, zastanawiam się na co je wydać, bardzo chciałbym zdobyć Arianne gdyż najbardziej podoba mi się jej styl gry, szkoły magii itp, nie do konca jednak pamiętam w jakimś pakiecie mógłbym ją zdobyć, jej koszt w ołatarzu to 7 kart, co polecacie zrobić w mojej sytuacji ? :) pozdrawiam

CpunDNF
04-15-2014, 12:59 PM
W tym momencie jest jeden pakiet więc dużego wyboru nie masz :D

NagiShaman
04-15-2014, 01:26 PM
Witajcie,po dość długiej przerwie postanowiłęm wrocić do duela, zacząłem sobie grać od nowa , nazbierałem już kase na talię necro ktora osobiscie najbardziej mi się podoba , mam uzbieranych około 10 dzikich kart, zastanawiam się na co je wydać, bardzo chciałbym zdobyć Arianne gdyż najbardziej podoba mi się jej styl gry, szkoły magii itp, nie do konca jednak pamiętam w jakimś pakiecie mógłbym ją zdobyć, jej koszt w ołatarzu to 7 kart, co polecacie zrobić w mojej sytuacji ? :) pozdrawiam

Z tego co wiem Arianna dostępna jest w paczce "zestaw podstawowy 2" eng "BS2" za 15k golda, ale szansa na trafienie jej jest nikła, prędzej kupisz ją za dzikie karty, zaraz po niej proponował bym Atroposa.

Gontarek3d
04-15-2014, 03:37 PM
Dziękuje :) Chciałbym jeszcze spytać o pewną rzecz, dlaczego w ołtarzu życzeń przy jednej karcie jest wymagane 7 dzikich ( niebieskich ) kart a przy drugiej , mimo tego że takiej samej karcie jest już np. 27 ( czerwonych) ? :)

CpunDNF
04-15-2014, 04:59 PM
Jedna jest z BS2, a druga ze starych dodatków, ma to znaczenie tylko przy Osiągnięciach, więc kupuj te tańsze :D

Ingvar77_
04-19-2014, 11:02 PM
Osobiście uważam że obecny stan rzeczy odrzuca od standardu. Wraz z BS2 oczekiwałem, iż wreście raz będę mógł zagrać w miare równymi taliami, bez chorych przeginek i tak prawie się stało, wszystkie nacje potraciły swoje najmniej zbalansowane karty, niestety nie necro, obecnie na poziomie mistrzowskim i wyżej widuje się tylko Sveltany i Ariany z banshee i oczarowaniami. Sam przed dodatkiem grałem na takiej samej zasadzie, Ariana, 4xPożeracz 4xWładca Marionetek(łatwo zastąpiony oczarowaniem). Obecnie, na wyższych poziomach nie jestem w stanie grać z sukcesami żadnym innym deckiem, gdyż tylko Ariana jest w stanie wygrać z Arianą, ewentualnie OTK decki.

Mianowicie, obecny buff Banshee sprawił, iż jest ona Gnilnym Spluwaczem który miast kłaść dwa liczniki, od razu zabija. (Ludzie ogarnięci wiedzą dobrze iż problemem Adar Malika nie był Atropos i jego przywracanie, a fakt że atropos przyzywał 2 Banshee lub 2 Gnilne Spluwacze które czyściły stół z ostatnich jednostek przeciwnika)

Druga rzecz, pożeracz dusz, o ile wcześniej był kartą do zaakceptowania przy innych czarach, to w BS2 jest po prostu czymś co zabija, to przez nią nie grane są potwory za 6 mocy, prawdą jest, iż zbalansowaną kartą jest pieczęć śmierci, a nie to cudo które zabija wszystko, bez najmniejszych problemów. Uważam że powinien być limit na jedną ową karte w decku, gdyż inne szkoły magii nie mają takich mozliwości, nawet się do tego nie umywają. Oczarowanie o zgrozo dzięki możliwości zdispellowania nie jest aż tak przepakowane, acz i tak jest nieporównywalne do innych szkół magii.

Sprawa ta jest wielkim problemem gdyż zabija różnorodność, sam próbowałem grać kilkoma deckami, acz żadnym nie miałem szans gdy trafiałem na Ariane/Serie/Sveltane z Oczarowaniem+Pożeraczem+Banshee. I proszę o nie wmawianie, iż wczesniej necro było słabe, grałem tą frakcją od samego początku mojej długiej już przygody i w czasach "kelthorów/ishum/nawet OTK Kat" talia taka była jedyną która zapewniała mi nagrody na turniejach szwajcarskich. Ja rozumiem was ludzie, że macie teraz świetną zabawkę która jest kontrowana rzadko i daję wam przewagę, sam ową też mam, ale na bogów, dążmy do sytuacji gdy każdą nacją i różnymi deckami można coś ugrać, a nie do sytuacji jak ta, gdzie jeden deck w większości przypadków gnoji co popadnie -.-

Owym postem postuluje o usunięcie Banshee z BS2 albo zmiane jej umiejki na zadanie 2pkt obrażeń jednemu potworowi. Zmiane Pożeracza Dusz na czar Unikalny, możliwy do użycia tylko raz(pieczęć śmierciX4 skutecznie zastapi ową karte) i zmiane Ariany na innego bohatera, gdyż obecna pasywka w porównaniu do pasywek innych bohaterów jest dużo za mocna.

Proszę moderatorów o zgłoszenie moich uwag do osób odpowiedzialnych za gre.
Mam nadzieje, iż osoby popierające mnie wyrażą jakieś skrajne zainteresowanie w poparciu mnie w owym postulacie
Z poważaniem
Ingvar77

Spacja88
04-20-2014, 06:40 AM
Było to już poruszane nie raz. Necro nie jest za mocne. Jeśli mówisz że na poziomie mistrzowskim i wyżej spotykasz tylko Ariane , Sveltane to chyba grasz w inną grę lub masz buga i pokazuje Ci inny poziom niż masz w rzeczywistości :P Obecnie na Champion 3 Dużo częściej spotykane jest inferno(Deleb,Ignatius,Dhamiria) czy Twierdza (Acamas,Matewa) niż Necro. Sveltana jakoś 1/20 gier Ariana częściej ale bez przegięcia, i z bez problemu można z nią jak i całym Necro wygrać. Reasumując wszystko jest jak najbardziej w porządku i te ciągłe płacze i żale na Necro zaczynają być irytujące. Jeśli nie możesz pokonać necro to wyraźnie masz za słabego skilla żeby to uczynić, więc radze trenować a nie płakać o Nerfy że to OP i tamto OP...Typowa mentalność Polaków, tylko narzekać i krytykować...

Makion
04-20-2014, 08:12 AM
Necro jest genialną frakcją. Ma klimat, ma wszystko, co w świecie fantasy powinni mieć nieumarli. Drenanż życia, trucizna, okaleczenie, zabójstwa... O tak, takie być powinno nekro. Ale w tym momencie postawmy sobie pytanie, dlaczego nekro ma to wszystko? Dlaczego błogosławieństwo które daje +2 ataku jest na poziomie pieczęci śmierci, która zabija (co prawda trzeba zadać obrażenia, ale jednak)?
Myślę, że to nie w nekro lezy problem, tylko w reszcie. Tak samo ze szkołami magi, nie ma problemu w mroku (chociaż jak na moje, zabójstwo z czaru (Pożeracz Dusz) powinno kosztować 6 jak to miało miejsce w "Duel Masters" - karta Jama Terroru) tylko w tym, że inne szkoły nie do końca wyrabiają za nim.
Przykład?

Weźmy najprostszy przykład, jaki może być.
Mamy Pożeracza Dusz o koszcie 4, który jest kartą niezwykłą a zabija stwora. Teraz przyrównajmy do tego Błyskawicę. Ten sam koszt, jednak zadajemy obrażenia o ilości 6. Niemalże równoznaczne ze śmiercią. NIEMALŻE. Wiadomo, magia ciemności a miagia wiatru, jest różnica. Dodatkowo błyskawica jest zwykła, a Pożeracz zielony, jednakże to nadal nie jest uczciwe. Gdyby pożeracz dusz kosztował 5 lub był niebieski, byłoby to jak najbardziej w porządku.
Dalej na przykładzie Pożeracza Dusz. Skoro jest czar (zielony) o koszcie 4, który zabiera mi stwora (prawie każdego), to dlaczego w szkole światła nie ma czaru, również zielonego o koszcie 4, który mi tego stwora z powrotem przywróci na to pole? Efekt byłby taki sam. Właśnie tutaj siły się RÓWNOWAŻĄ. Jednakże owego czaru nie mamy.
Skoro kosztem 2 możemy okaleczyć 2 stwory, to dlaczego nie możemy kosztem 2-óch zdjąć tego okaleczenia lub dać buffa +1 na dwa stwory? Mamy co prawda Inner Fire (Wewnętrzny Ogień) i jest świetnym buffem, jednak na jedną kolejkę, podczas gdy okaleczenie trwa cały czas, póki tego nie zdejmiemy czymś drogim lub nasz stwór nie umrze.
Jest także Błogosławieństwo, które jest super czarem, jednakże można je łatwo zdisspelować.

Teraz mówiąc o frakcjach.
Porównajmy nekro a przystań.
Umiejętności nekro:
1. Regeneracja.
2. Drenanż życia.
3. Bezcielesny.
4. Okaleczenie.
5. Zatrucie.
To są umiejętności, które posiada więcej niż jedno stworzenie.

Umiejętności przystani:
1.Podatki.
2.Szarża.
Chciałbym wspomnieć o leczeniu, jednak mamy tylko jedną jednostkę, dodatkowo epicką (Kapłan Gryfa). To samo w Odpłatą... no cóż, Wilczy pretorianin jest dorbą jednostką, tylko że jest z tą umiejętnością sam.

Nie wspominałem tu o umiejętnościach, które mają dłuższe opisy. Obie frakcje mają takie jednostki, co się równoważy.
No i to wszystko, 5 umiejętności przeciwko 2-óm. Nie ma tu mowy o wyrównaniu. Gdzie sławne z obrony i leczenia Haven? Gdzie są nasi Elitarni Proteriani? A no tak, w formacie open...
To jest moja indywidualna opinia, ale jak dla mnie nie ma tu balansu.

NagiShaman
04-20-2014, 10:35 AM
Nie mówie że nekro jest op, co nie zmienia faktu że na ten moment jest najtańszą talią ze strategią na prawie każdą inną talię. Pożeracz dusz nie jest kartą na wyłączność tej frakcji i gra jeszcze w innych, można też założyć że niedługo wyjdą bohaterowie np z twierdzy czy przystani wyposażeni w tą magie co nie zmienia fakty że usunięcie za 4 jakiegokolwiek stwora jest przegięte, trzeba by zwiększyć koszt do 5 i po problemie. O ile się nie mylę magia światła posiada właśnie wskrzeszenie które kosztuję 5!!! dlatego zmiana kosztu na 5 dla pożeracza jest jak najbardziej fair, ale i tak pewnie nikt kto mogł by się tym zająć na to nie wpadnie. Banshee przegięta? myślę że jej umiejętność jak na epika jest całkiem dobra ponieważ nie raz nie dwa Banshee daje zbyt mało przeciwko rush decką. Wszystko zależy od ułożenia stołu co nie zmienia faktu że sama świadomość tego że Banshee może wejsć na stół troche zmienia zagrywanie kart przez przeciwników. Gdyby haven miało kartę za 6 te same statystkyk,i która gdy wchodzi wskrzesza losowego stwora na pole, to by mogło być w miare wyrównane, a tak Haven traci wilczego kapitana kluczową dla siebie karte a necro zostaje to samo. Wnioski które się nasuwają są oczywiste, ludzie odpowiedzialni za balans kart i produkcje nowych mają mocno ograniczoną wyobraźnie, i nie umieją w najmniejszym stopniu zachowywać proporcji

WhiteRoman
04-20-2014, 11:38 AM
Mamy Pożeracza Dusz o koszcie 4, który jest kartą niezwykłą a zabija stwora. Teraz przyrównajmy do tego Błyskawicę. Ten sam koszt, jednak zadajemy obrażenia o ilości 6. Niemalże równoznaczne ze śmiercią. NIEMALŻE. Wiadomo, magia ciemności a miagia wiatru, jest różnica.
Porównaj przydatność pożeracza dusz w chwili, gdy na planszy pojawi się SHI-NO-SHI. Na magie ciemności są silne kontry, na magie wiatru już nie.

NagiShaman
04-20-2014, 12:33 PM
Porównaj przydatność pożeracza dusz w chwili, gdy na planszy pojawi się SHI-NO-SHI. Na magie ciemności są silne kontry, na magie wiatru już nie.
Sugerujesz że Shi no Shi to kontra dla pożeracza dusz? jedna jaskółka wiosny nie czyni tak jak i shinoshi nie stanowi problemu dla magii ciemności, poprostu poblokuje go stworami bądź ubije innym zaklęciem podczas gdy pożeracza dusz zachowam dla innego przyjemniaczka :)

McBanan2
04-25-2014, 12:32 PM
BS2+Serce koszmarów
Nekropolia-frakcja teraz chyba najpotężniejsza wystarczy popatrzeć kto wygrywa szwajcary jednostki uniwersalne od spowalniaczy z drenażem życia upiory które cięzko ubić konwencjonalnie kończąc na stworzeniach z infekcja poza tym frakcja która wspiera się potężną magią, arianna z denerwująca umiejętnościom sa jeszcze svetlana i seria którymi cos tez mozna ugrac
Akademia-Klasycznie aż tak dużych zmian nie ma przegięcie jest z Masfarem OTK jak dla mnie poza tym stara taktyka Asalah ze spopielniem gdzie jej jednostki sa odporne na magie
Świątynia-Została osłabiona tracąc stworzenia z zasadzka i szpiegów z sayamy dzięki którym dobierało sie karty niemożliwość grania Ishumą jedyny co jest grywalny dla mnie z bohaterów to Takane Osore chociaż widziałem ludzi co sobie radzą Kenage ale niezbyt często
Przystań-Mogiła szczerze to nie wiem jak nimi grać brak wilczych kapitanów zapodzianie się pretorian brak światła jutrzenki i i promieni przystań dostała nerfa w BS2 nie widziałem talii przystani która by stanowiła większe zagrożenie nie wiem czy ta frakcja jest grywalna w jakikolwiek sposob w tym momencie
Inferno-Zostalo zjechane ale widzialem moze dwie talie w akcji przez wlasnie natlok tali nekro wie sie nie wypowiadam
Twierdza-Dalej potezna frakcja brak Kelthora w koncu brak skazonych orkow i paru innych bzdur i potezna nowa postac matewa

MastaBlastaX
04-25-2014, 12:51 PM
@McBanan2- wszystko ok ale: wspomniany Masfar i Asalah biją każde necro. Inferno rush (np. http://tools.mmdocking.com/decks/show/9063) lub Zardoc- ponownie biją necro bardzo dotkliwie (a ShiNoShi + pasywka Zardoca .. lol) Takane czy Alia też dają radę. Necro jak dla mnie jest równą, badzo silną frakcją, ale nic więcej

BuqC
04-25-2014, 05:00 PM
Nie wiem czy necro jest OP, ale muszę się zgodzić że Przystań i Świątynia odstają od reszty.
Przystań: Twórcy chyba nie mają pomysłu na ta frakcje, nie ma czym atakować nie ma jak się bronić, a główna magia to jakaś porażka (można by założyć nowy temat omawiający słabości tej frakcji). O ile nie ma jakieś magicznej nieodkrytej taktyki jak tym grać pozostaje nam czekać następne pół roku na nowy dodatek.
Świątynia: Takaną czasami można coś ugrać, ale również bez szału. Zabrali najlepsze jednostki a dodali jakieś cienkie, nowy bohater też wydaje mi się nieciekawy.

@NagiShaman
Wskrzeszenie nie załapało się do standardu.